[ Последние сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · РЕГЛАМЕНТ КЛУБА ]
Рега и права на 49.9сс.
Зарегистрирован ли ваш скутер полтинник?
1. Да, либо зарегистрирую [ 127 ] [84.11%]
2. Нет и не буду принципиально! [ 24 ] [15.89%]
Всего ответов: 151
ArtholДата: Пятница, 19.02.2010, 10:32 | Сообщение # 1

Мастер Йода
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5472
Репутация
« 56 »
Награды: 16
Город: Донецк
Техника: Suzuki Sky Wave (Burgman) 250
Статус:
Уже приняты законы, т.е. права и регистрация на полтишки должны быть. Много бреда и нескладух в данных законах. Много недовольства среди скуто-мото-народа Украины.

По регионам планируются акции для привлечения внимания к проблеме мужей государства. Донецк в стороне оставаться не собирается и "Donbass Scooter Clan" планирует официально представлять интересы недовольных масс города и области в целом.
Лично я понимаю, что отменять права и регу никто не будет, Украина долго и упорно к этому шла. Бесспорно, определённый порядок данные действия привнесут в скутерные массы, но не такой ценой как решило государство.

Моё мнение, это: максимально упростить и удешевить получение кат.А1, разрешить управлять полтишками людям с любой высшей категорией (на крайняк, хотя бы с кат. А), плюс есть ещё вопрос по управлению мотоциклов с коляской (раньше чел с кат.А спокойно ездил, теперь ему надо получать В1 ).
Что касается регистрации, пока не стоит торопить события, гайцы сами не знают как всё будет происходить и Донецкие пока обещают регу до 100 грн. Пока вполне приемлемая цена. Плюс раз уже планируют причислить мопеды к механическим транспортным средствам, значит и разрешить им те же правила езды, что и кубатуре. И ещё не плохо бы снизить размеры штрафов в процентном отношении к управляющим полтишками. И пересмотреть размещение знаков по городу, запрещающих движение мототранспорта.

Так же будем подключать байкерские клубы, сам знаю некоторых байкеров, которые из удобства иной раз передвигаются на полтишках, а так же у них есть дети, ездящие на тех же полтинниках.

Ссылки на законы и положения:
http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-953-1
http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-715-1

Ссылки на другие сайты по подобной теме:
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=166980&page=1#pryam
http://www.rega.do.am/?lLeSPA

Прежде, чем отписываться здесь, во избежания некорректных вопросов и предложений, пожалуйста ознакомьтесь заранее с темами:
Получение прав категории А, А1 http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-841-1
Регистрация малокубатурной мототехники в ГАИ. http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-948-1

Просьба, не изъявлять различные призывы экстремистского характера, подобные действия противоречат регламенту клуба, за которые несут ответственность члены президиума Сват, Буб и Артхол, как административную, так и уголовную!!!

Quote

В поддержку нашей акции с нами будут "Воины ветра", ТРК Украина // дале список будет дополняться


Пожалуйста периодически смотрите это главное сообщение, в нём будут происходить дополнения.

Добавлено 11.03.2010
Моё нынешнее видение требований полтишей: http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18167-16-1268319544
Добавлено 12.03.2010
Новая редакция требований: http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18212-16-1268390979
Добавлено 14.03.2010
Новая редакция "запасных" требований http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18306-16-1268567319
Новая редакция добавлено 16.03.2010 требований и предложений, направленных на изучение мнения катающихся(эт новая формулировка) http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18387-16-1268725032
19.03.2010 Документ, который получили все ГАИ Украины. http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18576-16-1268980575
22.03.2010г, Клуб выпал из акции протеста "ОТМЕНИТЬ ВСЁ", ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ DSC http://donbass-scooter.clan.su/forum/66-982-18668-16-1269241041


...УЙ ЗИМЕ В РОТ МНЕ (.)(.) СИСЬКИ !!!
ТИШЕ ЕДЕШЬ , ДАЛЬШЕ БУДЕШЬ... ОТ ПУНКТА ПРИБЫТИЯ.
Если чё звоните 050-279-05-39, 067-937-17-00


Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.
Сунь Цзы. «Искусство войны»
BUBДата: Суббота, 27.03.2010, 22:44 | Сообщение # 441

АДМИНИСТРАТОР КЛУБА
Группа: Президиум
Сообщений: 9172
Репутация
« 23 »
Награды: 13
Город: ДОНЕЦК
Техника: Audi 80
Статус:
но тем не менее, там мопеды ездят с номерами

ВКонтакте
VOVANДата: Воскресенье, 28.03.2010, 08:42 | Сообщение # 442

Болтун
Группа: Скутеристы
Сообщений: 106
Репутация
« 7 »
Награды: 0
Город: Москва
Техника: Honda ST 1100 Pan European
Статус:
Quote (Dmitriy_Donskoy)
yankis, ты видимо имел ввиду те области, в которых регистрация была введена решением местных властей и к общеукраинской никакого отношения не имеет?

Да,я это и говорю. Если отменить закон о регистрации то как раз и получается правовой колабс. Закон как таковой отменят т.е. нет прицендента к регистрации мопедов и те кто регистрировал мопеды имеют полное право подавать иски в суд на возмешение ущерба в связи с законом утратившим силу а тем более если этот закон был мягко скажем недороботан. Вот хотябы одна из причин по которой не отменят регистрацию.
Я сильно сомневаюсь в отмене регистрации. Ее только могут отсрочить,подготовят номера,талоны,бумаги но она всеравно будет. И что самое интересное будет так это то что сейчас выйдя на акцию те кто на верху могут принять у митингующих их требования но рассматривать их долго, времени очень много. А июнь не за горами. Просто реально я в требованиях ничего конкретно не увидел сплошные лозунги напоминающие бабушек на Майдане. Страховку 20грн,медкомиссию 10грн,дебилов на мопеды,у кого дороже скутер тот пусть и бабло больше отстегнет. Вобщем набор слов. А вот про лицензии на торговлю хорошо сюда примазали. Хоть ктото прежде чем идти на митинг сходили к страховщикам,медикам? Я лично ходил и разбирался в этом вопросе и грамотные и образованные люди смотрят на тех кто это предлогает и крутят у виска. Мне лично стыдно было.


Мегафон:+7(926)839-51-39
Dmitriy_DonskoyДата: Воскресенье, 28.03.2010, 13:37 | Сообщение # 443

Пожилой подросток
Группа: Скутеристы
Сообщений: 1976
Репутация
« 17 »
Награды: 8
Город: Артемовск
Техника: Honda VFR-400R
Статус:
Quote (yankis)
те кто регистрировал мопеды имеют полное право подавать иски в суд на возмешение ущерба

закон принят позже, чем в некоторых областях ввели внутриобластную регу, но никто же из этих областей не подавал в суд, типа какого мы будем регить, если в Донецке не регят. Интересно, кто нибудь уже поставил на учет свой полтинник в областях, в которых не было внутриобластной реги?


многоуровневые натяжные потолки ceiling.dn.ua
prtscДата: Воскресенье, 28.03.2010, 16:04 | Сообщение # 444

Болтун
Группа: Скутеристы
Сообщений: 146
Репутация
« 2 »
Награды: 0
Город: Donetsk
Техника: Honda BROS, Viper XT, Honda DIO 27
Статус:
Я думаю, что отмена категории и реги и гайцам на руку, они сами в шоке от этих нововведений, не знают как это все осуществить в реальности. На бумаге то все просто. Не перекрытие старшими категориями низших вообще бред. Вобщем нужно давить на них(законодателей).
ЗЫ Объясните мне, почему вы считаете, что рега и права наведут порядок на дорогах? Мало малолеток или взрослых придурков рассекают на незарегистрированных мотоциклах и без прав? Лично я в регистрации вижу только один плюс - это страховка, все. Насчет прав, наличие прав не гарантирует знаний ПДД, ну покупают у нас их многие просто. Авто вообще без прав и регистрации управлять невозможно, т.е. все автовладельцы с правами априори, и ГДЕ порядок на дорогах? Неужто беспорядок от "незарегистрированных" и "несознательных" скутеристов?
Вот в ком или в чем причина?
DlTAДата: Воскресенье, 28.03.2010, 20:05 | Сообщение # 445

Опытный
Группа: Скутеристы
Сообщений: 423
Репутация
« -2 »
Награды: 1
Город: Макеевка
Техника: Speed Gear Hanter Motor SQT-5
Статус:
а вы знаете, что лицензию на возможность обучать ПДД нынче выдает не мин. образования как это было раньше
А наше "любимое" ГАИ

вот теперь и думайте кому нужны эти новые категории

Dmitriy_DonskoyДата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:13 | Сообщение # 446

Пожилой подросток
Группа: Скутеристы
Сообщений: 1976
Репутация
« 17 »
Награды: 8
Город: Артемовск
Техника: Honda VFR-400R
Статус:
Quote (prtsc)
Объясните мне, почему вы считаете, что рега и права наведут порядок на дорогах?

в который раз повторяю, дело не в порядке, а в БАБЛЕ


многоуровневые натяжные потолки ceiling.dn.ua
MARYДата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:24 | Сообщение # 447

Профи
Группа: Скутеристы
Сообщений: 1324
Репутация
« 34 »
Награды: 17
Город: Донецк
Техника: 100 кубов
Статус:
http://cs9398.vkontakte.ru/u20159653/106549403/x_c03f876b.jpg

вот, как зазывают


(063)1345709
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
DlTAДата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:39 | Сообщение # 448

Опытный
Группа: Скутеристы
Сообщений: 423
Репутация
« -2 »
Награды: 1
Город: Макеевка
Техника: Speed Gear Hanter Motor SQT-5
Статус:
Quote (МЭРИ)
http://cs9398.vkontakte.ru/u20159653/106549403/x_c03f876b.jpg

жуткая рекламка


Сообщение отредактировал DlTA - Воскресенье, 28.03.2010, 22:40
van_userДата: Понедельник, 29.03.2010, 09:09 | Сообщение # 449

Говорун
Группа: Скутеристы
Сообщений: 60
Репутация
« 0 »
Награды: 0
Город: Зугрэс
Техника: Sport MX50V
Статус:
Quote
но тем не менее, там мопеды ездят с номерами
Но тем не менее после общегосударственной регистрации мопеды не будут ездить. Если выбьем "снижение стоимости" - мопеды перестанут ездить лет через 5, как только цены вернуться на исходный уровень. Перед вводом регистрации и прав нужно создать нормальные законы, а не деньгекосилки. Вот после этого - пусть вводят, мало кто будет против.
PredatorДата: Понедельник, 29.03.2010, 11:22 | Сообщение # 450

СМОТРЯЩИЙ
Группа: Скутеристы
Сообщений: 2186
Репутация
« 34 »
Награды: 3
Город: Донецк
Техника: SpeedGear 50QT-E
Статус:
Quote (BUB)
Тоша, вот тебе элементарная ситуация. Едешь сам на мопеде - в тебя влетает непонятно кто на синем мопеде без номеров - ты, не дай бог, падаешь с мопеда - получаешь какие-то травмы сам, ломается в гавнину твой мопед, а владелец синего мопеда испугавшись - дал дёру, даже пусть бросив тот мопед, или на нём же, рядом нет гаишника, рядом нет друга, который за ним погнался бы. - всё. как ты его найдёшь? ты в шоковом состоянии, ты его лица не видел, неизвестно чей мопед и всё. конец делу. был бы номер на мопеде - быстро хозяина вычислил. всё хорошо со стороны, пока не коснётся человека лично.

Артем не обижайся, но ты что не знаешь наше правосудие? Никто искать пропавший скутерист не будет! Особенно ДАИ , они итак авто не могут найти!. Лично я не вижу толка от регистрации.

Но вот требовать со скутериста водительские права категории "А" или "А1" - я поддерживаю! За неимением прав отбирать транспортное средство! Но опять же я категорически против платить 1200 за категорию "А" или "А1". Были бы цены справедливые, то согласен! И с категорией "В1" в нее вписывают трех колесники, а правила автомобилистов, за что платить 3200грн??


... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ...
(пробег с покупки скутера до текущего момент составляет 32245км)
BUBДата: Понедельник, 29.03.2010, 11:47 | Сообщение # 451

АДМИНИСТРАТОР КЛУБА
Группа: Президиум
Сообщений: 9172
Репутация
« 23 »
Награды: 13
Город: ДОНЕЦК
Техника: Audi 80
Статус:
Вань, не в искать дело - а в установлении личности

ВКонтакте
PredatorДата: Понедельник, 29.03.2010, 12:39 | Сообщение # 452

СМОТРЯЩИЙ
Группа: Скутеристы
Сообщений: 2186
Репутация
« 34 »
Награды: 3
Город: Донецк
Техника: SpeedGear 50QT-E
Статус:
вот последнее сообщение с мотокома (пускай ту похранится, на тот случай если модератор удалять захочет):
[q=Motor50]А что б такого не случилось,и не повторилась поучительно-показательная история имевшая место в славном городе,столице Донбасса,ответственные - организаторы приглашаются на форум сайта поддержки "акции против..."(адрес в шапке) для координации действий.Повторяю ещё раз:Мы здесь не в детские игры собрались играть! И не покатушки устраивать,а выдвигать самые радикальные требования в вашу же защиту!Если кого это не интересует,то вопрос ставился ребром:кто не с нами - тот против нас!!!И только так!Это ко всем!Посты ,содержащие рекламу сайтов,не поддерживающих непосредственные цели акции протеста,в том числе в подписях будут удаляться далее без предупреждений!.Поскольку это расценивается как преднамеренный саботаж![/q]

Андрей, что ты сделал для того чтобы улучшить жизнь скутериста? Ты продаешь скутера. Я прекрасно понимаю что с ведением реги, тебя гаи возмет за .... И ты понесешь немалые убытки. Посему ты против реги. Но извени, а продавать скутеры чтобы малолетки ездили это есть красиво? Кто несет ответственность за то что малолетки под колесы летят? Да я согласен что регистрация скутера не имет никакого смысла, так как это просто сбор бабла в пожертвование безработных гаишников. Но вот если требовать наличие водитеьских прав Категории "А" или "А1" я только за НО ПО ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ (для полтишков не дороже 300грн, для более не более 600грн!!!).

Еще Некрасиво с твоей стороны поливать гразью всех тех кто не поддерживает твоего мнения. К тому же когда начинали подымать акцию протеста ты ушел в попятную. А СКД бегали по инстанциям и добивались разрешения! А теперь ты обвиняешь в том что инициатор только ты а СКД тут и не было. Ты кинулся только тогда когда дело коснулось лицензии скутеров, которой и сроду у тебя небыло и нету! Итеперь ты начинаешь проявлять актив.

Еще если удалишь это сообщение, то я тебе могу повставлять палки в колеса и рейтинг продажи скутеров на столько упадет, что ... (последнюю строчку я сам со временем удалю).

ПОМЕРИТЕСЬ! ТЫ лишь представитель по продаже скутеров которые у тебя на продаже. Мы потребители. И не стоит нас не уважать!!! У нас выбор есть, а у тебя?


... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ...
(пробег с покупки скутера до текущего момент составляет 32245км)
van_userДата: Понедельник, 29.03.2010, 13:12 | Сообщение # 453

Говорун
Группа: Скутеристы
Сообщений: 60
Репутация
« 0 »
Награды: 0
Город: Зугрэс
Техника: Sport MX50V
Статус:
Motor50 забанен. По-этому здесь не ответит.
По поводу снижения стоимостей категорий и регистрации - по текущему законодательству, написанному под прямо противоположные цели, этого не добиться ( в результате, сначала могут подешевле сделать, чтобы потом за что-нибудь, например ТО, содрать все). По-этому в ближайшей перспективе единственно приемлемое решение - отмена. Как поменяют подход в составлении законов - пожалуйста, делайте регистрацию и новые категории.
prtscДата: Понедельник, 29.03.2010, 13:24 | Сообщение # 454

Болтун
Группа: Скутеристы
Сообщений: 146
Репутация
« 2 »
Награды: 0
Город: Donetsk
Техника: Honda BROS, Viper XT, Honda DIO 27
Статус:
2 Predator
Да оставь ты его в покое, что он защищает прежде всего свой бизнес, это и так всем ясно. В то же время он защищает и наши интересы, что есть гуд.
Наличие прав и знание ПДД, что бы эти слова стали синонимами нужно исключить возможность покупки прав. Это пока нереально. Соответственно наличие прав ничего не гарантирует. Точка.
Да и вообще, по мнению некоторых сорвиголов, наличие суровых и бестолковых законов в нашей стране компенсируется необязатеностью их исполнения.
Только вот мажоры и обезбашеные также как и раньше будут нарушать безнаказанно, а простой люд будет платить больше( в случае неотмены закона), а ездить по старинке, так же без алкоголя и шарахаясь идиотов за рулем авто. Некоторых так и прет пойти на обгон скутериста и в мертвой зоне обзора скутериста начать залихватски сигналить angry . Адреналин еще тот. wacko
ArtholДата: Вторник, 30.03.2010, 12:15 | Сообщение # 455

Мастер Йода
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5472
Репутация
« 56 »
Награды: 16
Город: Донецк
Техника: Suzuki Sky Wave (Burgman) 250
Статус:
Вчера со мной связался Максим, журналист национального телеканала ТРК "Украина", пригласил на встречу(не на съёмку и интервью) а чисто позвиздеть предварительно, что бы ввёл его в курс дела мопедо-проблемы Украины. Я собрал в печатном виде всю существующую у нас инфу и поехал. Передал ему выписки из новых законов, копии служебных телеграм ГАИ, варианты ваших и наших требований, обращение "Донбасс Скутер Клана" к народу, обрисовал всё как есть. Плюс дал несколько номеров телефонов скутеристов из области и местных торгашей скутами. В частности дал телефон Мотор50, хоть он и парафинит меня, но я за справедливость и равенство. Объяснил журналисту, что мы с Андрюхой несколько разошлись во мнениях, но материал должен быть объективен и телеканал не должен занимать какую либо из сторон. На что журналист ответил, что соберут инфу со всех, и с приверженцев оптимальной реги, и тех, кто против реги, с гайцев и т.д.
Второй день пытаюсь дозвониться до неадекватного Мотор50, сообщить об этом, что бы он не чухал потом "заказные статьи, видео репортажи", а он трубу не берёт. Он нас назвал "девочками", а сам на мои звонки не отвечает и кто из нас тут "девочка" cool


...УЙ ЗИМЕ В РОТ МНЕ (.)(.) СИСЬКИ !!!
ТИШЕ ЕДЕШЬ , ДАЛЬШЕ БУДЕШЬ... ОТ ПУНКТА ПРИБЫТИЯ.
Если чё звоните 050-279-05-39, 067-937-17-00


Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.
Сунь Цзы. «Искусство войны»
DlTAДата: Вторник, 30.03.2010, 14:24 | Сообщение # 456

Опытный
Группа: Скутеристы
Сообщений: 423
Репутация
« -2 »
Награды: 1
Город: Макеевка
Техника: Speed Gear Hanter Motor SQT-5
Статус:
Quote (Arthol)
а сам на мои звонки не отвечает и кто из нас тут
так хотелось шутку сказать на эту тему
но получаются только очень пошлые
ArtholДата: Вторник, 30.03.2010, 15:16 | Сообщение # 457

Мастер Йода
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5472
Репутация
« 56 »
Награды: 16
Город: Донецк
Техника: Suzuki Sky Wave (Burgman) 250
Статус:
Quote (DlTA)
так хотелось шутку сказать на эту тему
но получаются только очень пошлые

Та давай уже, а то заинтриговал biggrin

Зацените: http://www.moto.com.ua/forum.php?id=555149&page=74#pryam
Всё, уже там смотреть нечего. Я выложил полезную инфу для народа по ценам с сылкой на сайт рега.до, Мотор 50 сообщение снёс, Густав наехал на него, мол верни полезное сообщение, он вернул, я в нём дописал, типа, вау вернули! И тут же Мотор 50 его опять снёс. Идиот biggrin


...УЙ ЗИМЕ В РОТ МНЕ (.)(.) СИСЬКИ !!!
ТИШЕ ЕДЕШЬ , ДАЛЬШЕ БУДЕШЬ... ОТ ПУНКТА ПРИБЫТИЯ.
Если чё звоните 050-279-05-39, 067-937-17-00


Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.
Сунь Цзы. «Искусство войны»


Сообщение отредактировал Arthol - Среда, 31.03.2010, 14:53
BUBДата: Четверг, 01.04.2010, 11:51 | Сообщение # 458

АДМИНИСТРАТОР КЛУБА
Группа: Президиум
Сообщений: 9172
Репутация
« 23 »
Награды: 13
Город: ДОНЕЦК
Техника: Audi 80
Статус:
Во франции правительство тоже законы дебильные вводит, народ протестует - вот пример сплочённости, смотрим видео ролик и читаем статейку с мотокафе ниже:

Более десяти тысяч байкеров, не смотря на плохую погоду, недавно выехали на главные проспекты Парижа и других городов Франции, выражая протест против новых решений правительства. Не секрет, что Франция - первая и пока единственная европейская страна, где по закону мотоцикл не может иметь двигатель мощнее 100 л.с., а теперь она становится первой страной, где категорически запрещается ездить в междурядье.

Отсутствие возможности пробиваться через автомобильные пробки при лишает мотоцикл всех его преимуществ при передвижении в городе. Кстати, французские автомобилисты отнеслись к акции понимающе, ведь плотность потока на дорогах будет только увеличиваться, а это не выгодно никому.

Источник


ВКонтакте
AlianceДата: Четверг, 01.04.2010, 12:05 | Сообщение # 459

Опытный
Группа: Скутеристы
Сообщений: 775
Репутация
« 9 »
Награды: 0
Город: Славянск
Техника: Хонда
Статус:
1.Разве по нашим ПДД разрешается на мотоциклах ездить в междурядье ?
2. У большого кол-ва наших автомобилистов понимание отсутствует напрочь , я бы даже сказал они только злорадствуют от планируемых нововведений для мопедистов.
ArtholДата: Четверг, 01.04.2010, 14:01 | Сообщение # 460

Мастер Йода
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5472
Репутация
« 56 »
Награды: 16
Город: Донецк
Техника: Suzuki Sky Wave (Burgman) 250
Статус:
Quote (Aliance)
1.Разве по нашим ПДД разрешается на мотоциклах ездить в междурядье ?
2. У большого кол-ва наших автомобилистов понимание отсутствует напрочь , я бы даже сказал они только злорадствуют от планируемых нововведений для мопедистов.

Пошарился в расположении ТС на дороге, нашёл тока это:
11.10. На дорогах, проезжая часть которых разделена на полосы движения линиями дорожной разметки, запрещается двигаться, занимая одновременно две полосы. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь во время перестраивания. http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/a11/
Мотык без коляски никак не может занимать одновременно 2 полосы.


...УЙ ЗИМЕ В РОТ МНЕ (.)(.) СИСЬКИ !!!
ТИШЕ ЕДЕШЬ , ДАЛЬШЕ БУДЕШЬ... ОТ ПУНКТА ПРИБЫТИЯ.
Если чё звоните 050-279-05-39, 067-937-17-00


Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.
Сунь Цзы. «Искусство войны»
Поиск:

[ Последние сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]




Навигация
Контакты
Как нас найти
BUB (Артём): +380 99 712 22 15
Место слётов скутеристов
Каждую субботу в 18:00 (UTC +2)
Донецк, Стадионная ТЦ Амстор, парковка
Location in google Maps